Vedr.: Krav om Grønne nummerplader, på uindregistrede campingvogne.
OBS!
SPØRGSMÅL OG SVAR, TIL OG FRA DCU OG CAMPINGRÅDET, FØLGER NEDAD.
...I RÆKKEFØLGE.
DCU – Vildleder i vejledning!
DCUs medarbejder S.R.l, teknisk leder, har nok ikke læst og forstået det nyeste Campingreglement og tilhørende Vejledning.
- Svaret på spørgsmålet er i hvert fald forkert.
Der er mindst 7 alvorlige fejl, i svaret og informatinen om Campingrådets egne grønne nr.plader, i DCUs medlemsblad Camping-Fritid 2/2011 side 55.
Svar på et relativt enkelt spørgsmål.
F-camping mener at det er meget alvorligt, når DCU vildleder sine medlemmer, - eller ikke sætter sig ordentlig ind i lovgivning.
Spørgsmål sendt til DCU, fra et medlem:
S. Åa:
Som DCU-medlem tillader
jeg mig at spørge om følgende:
” Hvis jeg finder en campingplads, som ikke
er medlem i Campingrådet, og min campingvogn
ikke har plader på, kan jeg så få
lov til at sætte vognen uden grøn nummerplade
og efterfølgende årsmærkat.”
DCU SVAR:
S.R.:
Der skal en grøn plade på, selvom det ikke er en godkendt campingplads. Fejl nr 1.+ 2.
Det er dog kommunen, der skal kontrollere, at det faktisk sker.Fejl nr. 3.
Campingrådet oplyser ligeledes, at de sælger grønne plader til en lang række ikke godkendte-campingpladser.Fejl nr. 4.
Så som udgangspunkt skal du kunne købe en grøn plade på en ikke godkendt-campingplads,Fejl nr. 5. da kommunen og lejrchefen har ansvaret for ordningen. Fejl nr. 6.
Akkurat som Campingrådet med pligt til godkendte pladser. Fejl nr. 7.
Al henvendelse om lD-nr.ordning og grønne plader skal rettes til din lejrchef, som er ansvarlig for, at gældende lov overholdes.
Se mere på http://www.campingraadet.dk/
F-camping har plukket DCUs tekst i småstykker, fordi der er så mange fejl, at det er svært at udrede enkelt. (Tallene henviser til de tal vi har sat ind i DCUs svar.)
Fejl nr. 1. - Svar: NEJ!
Loven kræver kun identifikation.
Grønne nr. plader er Campingrådets opfindelse og det er KUN campingrådet der kræver at campingpladserne skal købe dem. Ligeledes kræver at campingpladserne skal sælge og administrere dem.
Fejl nr. 2. - Svar: NEJ!
Der findes ikke nogen ”IKKE” godkendte campingpladser.
Campingpladser godkendes af KOMMUNEN.
Her menes der: ”Godkendt af CR”
altså at campingpladsen er medlem af brancheforeningen Campingrådet, der organisere campingplads-ejerne/forpagter.
Fejl nr. 3. - Svar: NEJ!
Kommunen har INTET med CR's grønne nr-plader at gøre.
Læs Camp.reglementet Kapitel 7 §15 stk.3.:
Udlejer skal føre en fortegnelse over de opstillede vogne med angivelse af identifikations-nummer, jf. stk.2, og navn og adresse på vognenes ejere og brugere. Fortegnelsen skal opbevares tilgængeligt for kommunalbestyrelsen.
Fejl nr. 4. - Svar: NEJ!
Der findes ikke en lang række
”IKKE” godkendte campingpladser. Alle danske campingpladser ER godkendte.
- Og der findes kun få campingpladser, som har valgt at stå frit, og ikke være medlem hos CR.
Fejl nr. 5. - NEJ!
Campingrådet og deres grønne nummerplader har intet at gøre på campingpladser, som ikke er medlem af brancheforeningen CR – Campingrådet.
Fejl nr. 6. - Svar: NEJ!
Kommunen har intet med CR's grønne nr.plader at gøre.
Fejl nr. 7. - Svar: NEJ!
Campingrådet har ingen ”PLIGT” til at godkende noget andet end loven, nemlig Campingreglementet, som er en del af Sommerhusloven.
Campingrådet har selv opfundet en række regler, som de selv vælger at føre kontrol med, at deres medlemmer overholder. Det er den såkaldte ”Egenkontrol”
Vejledning til Campingreglement.
www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=132484
VEJ nr 62 af 30/06/2010
Gældende Offentliggørelsesdato:
03-07-2010
Miljøministeriet
Udpluk af Vejledning til Campingreglement:
15.2. Identifikation af vogne
For at sikre, at alle campingvogne på en campingplads kan identificeres, er det i §15, stk.2, bestemt, at campingpladsens udlejer - efter kommunalbestyrelsens nærmere bestemmelse - skal sørge for, at de på campingpladsen opstillede campingvogne o.l., som ikke er registreret efter færdselsloven, er forsynet med et tydeligt identifikationsnummer.
Ifølge §15, stk.3, skal udlejer desuden føre en liste over vogne med identifikationsnummer samt navn og adresse på ejere og brugere af disse vogne. Listen skal være tilgængelig for kommunalbestyrelsen med henblik på udøvelsen af tilsynet med reglementets overholdelse.
Om Campingrådets egenkontrolordning henvises til afsnit 1.
Vejledningen bør lægges til grund for kommunalbestyrelsernes behandling af sager om campingpladser.
Det kan oplyses, at Campingrådet frivilligt gennemfører en egenkontrol af de campingpladser, der er medlem af Campingrådet, hvilket gælder en stor del af campingpladserne i Danmark. Egenkontrollen er udarbejdet af Campingrådet i 2000, og Skov- og Naturstyrelsen og Amtsrådsforeningen erklærede sig i april 2000 enige i, at en egenkontrol opbygget efter principperne i Campingrådets egenkontrol ville være et vigtigt middel til sikring af overholdelsen af campingreglementet. Som et led i egenkontrolordningen har Campingrådet udarbejdet et identifikationssystem af vogne, der ikke er indregistreret efter færdselsloven, herunder også vogne omfattet af en afviklingsordning.
Deltagelse i Campingrådets egenkontrolordning og identifikationssystem, samt anvendelse af campingpas mv. er campingpladsudlejerens eget valg.
Det afgørende er, at det er campingpladsudlejeren, der har ansvaret for at opfylde kravene i campingreglementet. Kommunerne har ansvaret for at føre tilsyn hermed.
(F-camping siger, at det er: ”med overholdelse af campingreglementet”.)
Billedtekst: Svar fra DCU - Camping Firtid 02/2011 Vinter. Side 55
Debatten kan følges på:
CampingDanmark
http://www.campingdanmark.dk/forum/dcu-vildleder-i-vejledning/
Campingferie
http://www.campingferie.dk/2004Design/forum
Thread.asp?postGuid=606646
DCU
http://www.dcu.dk/forum/campingidanmark/
dcuvildlederivejledning/
Dette indlæg er på DCU Forum og er også sendt direkte til DCU.
Efterfølgende er der svar fra DCU og CR, på DCU Forum.
Det er lidt svært at finde rundt i svaret, men den tekst, der er hentet i vores (F-campings) indlæg, skrives her med blå kursiv.
Online Redaktør
2. februar 2011 Kl. 15:38
DCU og CR udreder i vejledning
Campingrådets generelle kommentarer til Fejl 1. – 7.
S. R. har på ingen måde vildtled nogen i sit svar, som han gengiver fra Campingrådet. Tingene forholder sig i den praktiske verden præcist, som der er svaret til S. Aa.
”Der skal en grøn plade på, selvom det ikke er en godkendt campingplads. Det er dog kommunen, der skal kontrollere, at det faktisk sker, og det ved vi, at det ikke gør alle steder. Men der er en række ikke godkendte campingpladser, som køber grønne plader af os. Så som udgangspunkt skal dit medlem forvente at skulle købe en grøn plade på en ikke godkendt campingplads, da kommunen vil kræve det, ligesom vi gør på de godkendte”
Campingrådet har nedenfor uddybet svaret, men det ændrer ingenting i den praktiske verden, hvor DCU's svar stadig er gældende.
Loven kræver kun identifikation.
Grønne nr. plader er Campingrådets opfindelse og det er KUN campingrådet der kræver at campingpladserne skal købe dem. Ligeledes kræver at campingpladserne skal sælge og administrere dem.
Campingrådets kommentarer til Fejl 1.
Det er korrekt, at der i Campingreglementet står, at det er campingpladsens eget valg at deltage i Campingrådets identifikation med grønne plader. Campingrådet kræver dog grønne plader på alle de campingpladser, der er godkendt af Campingrådet, og hertil kommer, at de restende meget få campingpladser, der ikke er godkendt af Campingrådet enten køber de grønne plader af Campingrådet eller ikke er omfattet af noget identifikationssystem.
Der findes ikke nogen ”IKKE” godkendte campingpladser.
Campingpladser godkendes af KOMMUNEN.
Her menes der: ”Godkendt af CR” altså at campingpladsen er medlem af brancheforeningen Campingrådet, der organisere campingplads-ejerne/forpagter.
Campingrådets kommentarer til Fejl 2.
Det er Campingrådet, der godkender campingpladser i Danmark. En kommune godkender ikke en campingplads. En kommune giver en campingplads en udlejningstilladelse.
Fejl nr. 3. - Svar: NEJ!
Kommunen har INTET med CR's grønne nr-plader at gøre.
Læs Camp.reglementet Kapitel 7 §15 stk.3.:
Udlejer skal føre en fortegnelse over de opstillede vogne med angivelse af identifikations-nummer, jf. stk.2, og navn og adresse på vognenes ejere og brugere. Fortegnelsen skal opbevares tilgængeligt for kommunalbestyrelsen.
Campingrådets kommentarer til Fejl 3.
På de meget få ikke godkendte campingpladser i Danmark er det kommunerne, der skal sørge for, at der er et identifikationssystem. I praksis beder kommunerne de fleste af disse campingpladser anvende Campingrådets grønne plader.
Fejl nr. 4. - Svar: NEJ!
Der findes ikke en lang række
”IKKE” godkendte campingpladser. Alle danske campingpladser ER godkendte.
- Og der findes kun få campingpladser, som har valgt at stå frit, og ikke være medlem hos CR.
Campingrådets kommentarer til Fejl 4.
Det er korrekt, at Campingrådet sælger grønne plader til en række ikke godkendte campingpladser.
Fejl nr. 5. - NEJ!
Campingrådet og deres grønne nummerplader har intet at gøre på campingpladser, som ikke er medlem af brancheforeningen CR – Campingrådet.
Campingrådets kommentarer til Fejl 5.
Det er korrekt, at der ikke kræves grønne plader på ikke godkendte campingpladser. I praksis sker det dog på en række af de ikke godkendte campingpladser.
Fejl nr. 6. - Svar: NEJ!
Kommunen har intet med CR's grønne nr.plader at gøre.
Campingrådets kommentarer til Fejl 6.
Se kommentarer til Fejl 3.
Fejl nr. 7. - Svar: NEJ!
Campingrådet har ingen ”PLIGT” til at godkende noget andet end loven, nemlig Campingreglementet, som er en del af Sommerhusloven. Campingrådet har selv opfundet en række regler, som de selv vælger at føre kontrol med, at deres medlemmer overholder. Det er den såkaldte ”Egenkontrol”
Campingrådets kommentarer til Fejl 7.
Alle godkendte campingpladser i Danmark har helt frit valgt at blive godkendt af Campingrådet. Som et led i godkendelsen, der bl.a. omfatter stjernesystemet og kvalitetsvurderingen, skal den enkelte godkendte campingplads anvende Campingrådets identifikationssystem og egenkontrol. Fra år 2000 til år 2009 var der indgået en aftale mellem staten, amterne (efter kommunalreformen kommunerne) og Campingrådet om identifikationssystem og egenkontrol. Indholdet af den tidligere aftale har Campingrådet efter det nye Campingreglement valgt at videre føre på de godkendte campingpladser.
03.02.2011
Tak for svaret.
DCU og Campingrådet giver en fælles udredning, i svar til os, Erik og Anette.
DCU og CR svare bl.a: ”Tingene forholder sig i den praktiske verden præcist, som der er svaret til S. Aa.”
Det læser vi sådan, at uanset hvad loven siger, så forholder det sig anderledes i virkeligheden..... Men vi mener, at det er loven som skal følges, ikke en evt. praksis. - Når der henvises til, at sådan plejer man at gøre, så kan det jo være at det er en fejl der med tiden er blevet til praksis.
Kommuner, og andre, der bruger Campingrådet til rådgivning, vil tilsyneladende få et svar der både sikre campingrådet indflydelse, men også en økonomisk gevinst. Altså, det er ikke en uvildig rådgivning CR giver kommuner og andre.
Når en kommunal embedsmand pålægger en Fritstående campingplads at købe CR's Grønne ID plader, så er det både forkert ifølge loven, men også et helt urimeligt krav, som alene stilles på baggrund af CR's rådgivning, der hviler på egne interesser og deres dominerende stilling.
Længere nede i svaret skriver DCU og CR, som svar på Fejl 5, da også bekræftende:
Citat:
Campingrådets kommentarer til Fejl 5.
Det er korrekt, at der ikke kræves grønne plader på ikke godkendte campingpladser.
I praksis sker det dog på en række af de ikke godkendte campingpladser.
Der står i svaret: At loven ikke kræver grønne plader på de fritstående campingpladser / CR ”ikke godkendte”.
Der er, ifølge campingreglementet, KUN krav om identifikation af vogne. Campingpladsen kan godt selv lave ID-numre og en fortegnelse med de krævede oplysninger.
Listen skal være tilgængelig for kommunalbestyrelsen.
Campingreglementet
Kapitel. 7
§15
Stk. 3. Udlejer skal føre en fortegnelse over de opstillede vogne med angivelse af identifikationsnummer, jf. stk. 2, og navn og adresse på vognenes ejere og brugere. Fortegnelsen skal opbevares tilgængeligt for kommunalbestyrelsen.
(Stk 2, om….Tydeligt identifikationsnummer.)
Bemærk: At loven heller ikke kræver brug de grønne plader, på CR's egne pladser.
Uddrag om Campingrådet, fra Vejledning til Campingreglementet,
1. Indledning.:
Citat.
Vejledningen bør lægges til grund for kommunalbestyrelsernes behandling af sager om campingpladser.
Det kan oplyses, at Campingrådet frivilligt gennemfører en egenkontrol af de campingpladser, der er medlem af Campingrådet, hvilket gælder en stor del af campingpladserne i Danmark.
Egenkontrollen er udarbejdet af Campingrådet i 2000, og Skov- og Naturstyrelsen og Amtsrådsforeningen erklærede sig i april 2000 enige i, at en egenkontrol opbygget efter principperne i Campingrådets egenkontrol ville være et vigtigt middel til sikring af overholdelsen af campingreglementet.
Som et led i egenkontrolordningen har Campingrådet udarbejdet et identifikationssystem af vogne, der ikke er indregistreret efter færdselsloven, herunder også vogne omfattet af en afviklingsordning.
Deltagelse i Campingrådets egenkontrolordning og identifikationssystem, samt anvendelse af campingpas mv. er campingpladsudlejerens eget valg.
Det afgørende er, at det er campingpladsudlejeren, der har ansvaret for at opfylde kravene i campingreglementet.
Kommunerne har ansvaret for at føre tilsyn hermed.
Citat slut.
….. OBS: ”Kommunerne har ansvaret for at føre tilsyn hermed.”
Det kommunale tilsyn drejer sig om identifikation, ikke af CR's eget identifikations system, kaldet grønne ID-nummer plader..
Vi, Erik og Anette, understreger at det er kommunerne, der ifølge dansk lov, godkender alle danske campingpladser.
Det betyder, at en campingplads skal godkendes ifølge gældende love.
Derefter giver kommunen ganske rigtigt ”UDLEJER” ( ejer/lejer/forpagter ) en ”ULEJETILLADELSE”.
Men campingpladsen skal først godkendes, og løbende er det kommunerne der har både ansvar- og tilsynspligt med, at ”Udlejer” af campingpladsen overholder div love, herunder Campingreglementet.
Det er utrygt når, Campingrådet udtaler sig lemfeldigt, prøver at ”bøje loven” og henviser til ”praksis” i stedet for ”lovens bogstav”.
Med venlig hilsen
Erik og Anette
Der kom aldrig nogen korrekt rettelse i bladet, eller anden opfølgning på historien.
Campingrådet og DCU mener fortsat, at de bestemmer hvordan loven og vejledningenskal tolkes og bruges..... nemlig ”som de plejer ude i det virkelige liv”.
Anette