Campingpas, hvorfor ?

Forsøg på at udrede kravet om campingpas.

 Opdateret: d. 4. Jan. 2012


For lettere at forstå hele debatten vedr. Campingpas,
skal man især hæfte sig ved
to ord, nemlig:

ACCEPTERE
/ KRÆVE


Det er i disse to ord, at man finder årsagen til de fleste diskutioner..

Der er her Campingrådet er gået et skridt for langt.
Det er her, at campisternes frie ret til at campere uden "rabat og medlemskort" bliver krænket.

Foruden Campingrådet i Danmark, er det KUN SCR i Sverige der stiller de samme KRAV om: "Ingen adgang på VORES pladser, uden køb af og brug af et bestemt Campingkort/pas, nemlig DERES EGET.

Det betyder at:

I Danmark på alle CRs pladser
I Sverige på alle SCRs pladser
Europa m.m. Især store og organiserede pladser
= KRÆVES CAMPINGPAS / Ingen adgang uden!

På danske F-pladser (denne portal)
Svenske F-pladser (http://www.husvagnochcamping.se/resa/)
Europa m.m. Div. mindre og små uafhængige pladser
= ACCEPTERES CAMPINGPAS / Ingen betydning for adgang.... nogen giver rabat på div. kort og aftaler



Debat på:

Campingferie.dk

DCU.dk   (obs. kun medlemmer kan skrive)

Hvorfor et Campingpas?

Camping er i sin oprindelige ånd og grundtanke indbegrebet af FRIHED!

Lejrliv og lejrlivets glæder er især ønsket om frihed. Det frie liv. Man gjorde det bare. Slog telt op, eller brugte et par lagner og nogle kæppe og noget snor.

Spejderlivet blev udvidet til frilufts- og frihedelsende menneskers måde, at leve og feriere på. Især når pengene var små, men livet var stort, var kreativiteten også stor. Man krævede ikke så meget, for det var ikke satus og fremvisning det drejede sig om, men om at leve, at nyde friheden at nyde naturen og fællesskabet.

Campingpas, det er et levn fra tiden før IT blev opfundet.

CCI /FICC
- Det Internationale Camping Carnet har været brugt i mange år, som rabatkort og som et medlemskort til foreninger i et internationalt samarbejde.

Svenske SCR.Camping valgte at gå enegan. De ville selv tjene de penge salget af et camping-rabatkort indbragte. De nægtede at acceptere CCI/FICC kortet, eller andre typer kort... således blev SCRs eget campingkort det eneste som deres egne pladser måtte godkende og dermed skulle de sælge SCRkort til alle gædster. I 2004-2005 vælger

Campingrådet i Danmark at gå sammen med SCR, og grunden er lagt for en udfasning af det internationale camping carnet.

Gennem mange år har CR og SCR forhandler med udenlandske foreninger og sammenslutninger, for at lave et nyt alternativt til CCI kortet. Gældende for alle alternativer er, at det er EJERE af forskellige fejerie, camping, hytter, underholdnings- og forlystelsesforretninger.

Nu er der så et NYT fordelskort på vej. Det nye Camping Key Europa kort er skabt. I Danmark er det alene Campingrådet der tegner det nye kort.

Forskellen mellem det der skal ske i Danmark og SCR i Sverige, er ikke det samme som i de andre lande. SCR og CR KRÆVER AT KUN DERES KORT ER ”GYLDIGE” - I Sverige er det knap de halve campingpladser som er med i SCR og KRÆVER campingkort.

I Danmark kontrollere Campingrådet næsten alle campingpladser, ca, 95%, men mere end 99,9% af alle campingovernatninger. De har altså noget der ligner monopol på campingområdet.


 

Historisk baggrund for "Lejrpasset",
- som var forgængeren for det nuværende campingpas.

Teksten er trukket ud af en længere historisk artikkel,
som kan anbefales at læse i sin helhed på .....
Hundige Strand Familiecamping klik og kom til teksten

Uddrag fra LFDs 60 års jubilæumsbog, citat fra ca. 1930:


I mellemtiden havde man døbt klubben om til Lejrklubben for Danmark med det udtrykkelige formål at skabe en virkelig landsdækkende organisation. Et slogan var også kommet til ”En lejrsportsmand er altid en Naturfredningsmand” og man forhandlede med Danmarks Naturfredningsforening om at få lejrpladser i hele landet.


At skaffe lejrpladser ud over det ganske land viste sig straks vanskeligere. Jordbesidderne og deriblandt staten var meget skeptiske og betænkelige ved at tage imod en invasion af alle mulige teltliggere. Den megen avisomtale af uheldige opførsler på de første teltpladser gjorde at man betakkede sig.

LFD foreslog da Naturfredningsforeningen at medlemmer af LFD skulle medbringe en legimitation fra klubben i form af et lejrpas vedlagt klagekort for at få adgang til privat eller statsejede områder. Hvis klagekortet kom tilbage med kritik af pasindehaveres ophold, betød det omgående eksklusion fra klubben.

Denne ordning accepterede Naturfredningsforeningen og gik i gang med at hjælpe os på dette felt.

Ideen har vist sig at være rigtig, men det tog mange år at få ordningen til at glide ind i medlemmernes og den almindelige befolknings bevidsthed.



(obs denne tekst er klippet og fremhævet af f-camping 2012)

Breve sendt:

 

Til: Justitsministeriet

Slotsholmsgade 10. 1216 København K 


 

Til: Økonomi- og Indenrigsministerie t

Slotsholmsgade 10-12 .  1216 København K


Vedr.: Legitimation og registrering på danske campingpladser.


Spørgsmål:

- Findes der et retsligt grundlag for, at kræve alle campister registreret?

Skal alle danske Campingpladser registrer, og kræve legitimation af ALLE gæster?

1. Hvilke regler og love gælder for danskere?

2. Hvilke regler og love gælder for Nordiske borgere? (den nordiske pasunion)

3. Hvilke regler og love gælder for EU borgere?

4. Hvilke regler og love gælder for Schengenlandeses borger? (Scheengen aftalen)

Det kan være meget svært for almindelige danske borgere, at gennemskue danske, udenlandske og mellemnationale lovgivninger.

Det kan også være svært for udenlandske turister at forstå danske forhold.

Jeg forsøger at forstå, og formidle fakta videre, og vil gerne være helt korrekt orienteret.

Derfor retter jeg disse spørgsmål til Økonomi- og Indenrigsministeriet, Justitsministeriet.

Med venlig hilsen

Anette Tracz Knudsen


NB.: Vedlagt uddybende forklaring, for baggrunden
 
Begrundelse for spørgsmålene.

Campingrådet kontrollere ca. 95% af alle campingpladser i Danmark, men ca. 99,9% af alle campingovernatninger. Campingrådet har opbygget deres eget imperium, laver deres egne regler og udskriver egne ”skatter og afgifter”.


Campingpas:

Campingpas sælges som en “Adgangs-billet” til danske campingpladser.

Uden “adgangsbillet” kan man ikke campere på ca. 95% af de danske campingpladser.

Samtidig reklamerer Campingrådet, og deres tilsluttede foreninger, og campingpladser, med at: ”Campingpas er obligatorisk i Danmark”.

– Det vil sige, at de markedsføre campingpasset  på et ikke retsligt grundlag.

(Det er min påstand, indtil andet bliver bevist)

– Forbrugerne har ikke et reelt frit valg, da Campingrådet kontrollere næsten al camping i Danmark..

– Campingreglementet siger i Bekendtgørelsen §3 stk 2: ( Det kan ikke i en tilladelse efter § 2 bestemmes, at en campingplads er forbeholdt en bestemt kreds af brugere)

Der skal være adgang til de danske campingpladser, uden særligt medlemskab af en eller anden forening. - Men, der er altså først adgang, når man har meldt sig ind i en campingforening, turistforening o.l, og desuden betalt for et campingpas, KUN et som er udstedt af Campingrådet.

– Campingrådets krav til identifikation og registrering af campisterne, begrundes med ”myndighedernes krav” i bl.a. Schengen-aftalen og udlændingebekendtgørelsen. Men, jeg kan i disse skrifter ikke finde nogen begrundelse for at CR opkræver en årlig afgift af alle danske campister. - Og dito, af alle udenlandske, nordiske, EU, Schengen samt alle andre.

– De samme forhold er muligvis ved at breder i sig i andre EU-lande, med det nye Camping Key Europa. - Det er en nem og sikker indtægtskilde, som ingen har et overblik over. Nogen har måske fået gode idér fra Svenske SCR og Danske CR, der er lykkes med deres egen ”turistskattopkrævning” gemmem mange år.

Foruden Campingrådet i Danmark, så er det KUN SCR i Sverige, som stiller samme krav om køb af deres egne campingpas, for at benytte deres SCR-tilknyttede pladser. Det var SCR som var først med kravet på egne medlemspladser.

SCR tæller knap de halve af Sveriges ca. 1000 campingpladser.

SCR står for: Sveriges Camping- och Stugföretagares Riksorganisation, är bransch- och marknadsorganisation för Sveriges camping- och stugföretagare.

I Sverige har man desuden et fritstående og uafhængigt markedsføringssamarbejde, opstået som protest til de krav SCR har opstillet. Samme modstand er blevet”afværget” i Danmark, bl.a fordi det er lykkes at overbevise alle om, at der er ”lovkrav om registrering”.

 

Jeg har fundet frem til de tre mest brugte forklaringer på, hvorfor campingpas er obligatorisk i Danmark.

Begrundelse 1.:

Campingrådet fastholder at, ”Campingpas er obligatorisk i Danmark”. At, alle der campere i Danmark skal have et gyldigt Campingpas.
Fra 2012 godkendes KUN det nye som
Campingrådet er eneforhandler af i Danmark.

I den nyeste revision af Campingreglementet og Vejledning, fra 2010 (del af sommerhusloven) blev det fastslået, meget klart og tydeligt, at det alene er Campingrådet selv der opsætter disse krav, om brug og køb af Campingpas. Det er ikke et krav i Campingreglementet.

I Campingreglementets Vejledningen, som er underskrevet af Danmarks Miljøminister, står der meget tydeligt, at det alene er Campingrådets egne regler og krav, ikke noget lovkrav.... se https://www.retsinformation.dk

Udpluk fra Campingreglementet - Vejledningen – Indledningen

### Deltagelse i Campingrådets egenkontrolordning og identifikationssystem, samt anvendelse af campingpas mv. er campingpladsudlejerens eget valg.

Det afgørende er, at det er campingplads udlejeren, der har ansvaret for at opfylde kravene i campingreglementet.

Kommunerne har ansvaret for at føre tilsyn hermed. ###


Begrundelse 2.:

Campingrådet henviser til forskellige love der rejser krav om legimitation og registrering, af de gæster / campister der kommer på campingpladserne. Altså, at campingpladsen pålægges et krav fra myndighederne om at registrer alle campister.

Som jeg læser div. Love og Schengen aftalen, så er det alene borger UDEN for Schengen landene der er omfattet af kravet til legimitatio og registrering.  Inden for Schengen landene er der fri bevægelighed for personer. (undtaget England og Irland)

Begrundelse 3.:

Krav om, og behov for, “Forsikring” over for 3. person. Begrundelsen er, at mange ikke selv har en forsikring....! ? Blandt campister er der meget forvirring om, hvem 3. person er.

.... Campingpasset indeholder denne forsikring, som man ikke automatisk får udleveret forsikringsbetingelserne for..... I bedste fald er den værdiløs, eller i værste fald er det en tvungen overforsikring. Det er ikke muligt, at finde dokumentation for hvor mange anmeldte sager der er årligt, eller hvilke beløb der er blevet udbetalt og til hvem, i forbindelse med denne forsikring.

Campingrådet kan tilbyde deres ydelser, så det er frivilligt for campisterne / forbrugerne, at gøre brug af dem. Men det ser desværre ud til, at CR forsøger at få andre organisationer uden for Danmark, til at stille samme krav, og tjene nemme penge på ”dumme campister”.


Hvad er der på vej?

Der er tegn på, at Campingrådets eget udviklede og specielle klassifikationssystem, og det tilhørende kontrolsystem, er på vej ind i andre dele af turisterhvervenes området. Hvor Campingrådets særlige måde at tjene penge på, vil brede sig.

Det tyder på at det bl.a. vil ske via Aktiv Danmark, som en del af Visit Danmark.

Campingrådet vil opnå en meget dominerende og kontrollerende position, som vi på campingområdet kender alt for godt.


http://www.visitdenmark.com/danmark/da-dk/menu/danskturisme/Aktiviteter/aktivdanmark/opstramning-af-kontrol.htm?wbc_purpose=Basicp

Citat fra Aktiv Danmark:

”Mærkeordningerne er hjørnestenen i Aktiv Danmark.

Det er vigtigt for Aktiv Danmark, at de
medlemmer, der synliggøres som kvalitetsmærkede også kan stå inde for kvaliteten.

Derfor modtager alle medlemmer hvert 2. år et kontrolbesøg.”

Det ligner første skridt, lige som det var med campingpladserne. Foreninger og sammenslutninger går frivilligt med i en mærkningsordning, som Campingrådet har udviklet, indfører og kontrollere.

Det er meget sandsynligt, at det nye Camping Key Europa kort, også vil komme til at gælde for feriehuse, B&B, Hoteller og andre overnatingssteder. Kravene til legitimation bliver ens og lige omfattende. Det er Campingrådet der står for salg af det nye kort i Danmark. Altså, en sikker fremtidig indtægt... som Campingrådet beholder det meste af selv.

Dyrt for små turistvirksomheder at være med, og de store får flest fordele. Sådan er det også på campingområdet.

Hvis man dobbelttjekker div. Navne, foreninger, samarbejder o.l. finder man noget i retning af ”Tordenskjolds soldater".


Bemærk venligst:

Problemet er ikke at campister og campingpladser kan enes om at bruge div. Chek-ind, rabat eller fordelskort.

Problemet er, at Campingrådet med sin dorminerende rolle, gør det til ”lov”
og tvinger både campister og campingpladser til KUN at bruge Campingrådets kort, samt at der gennemføres et ”tvangssalg” via deres tilknyttede foreninger og camping-paraply organisationer.

Det er Campingrådets TVANG og dominerende rolle, der er det største problem.

Jeg møder ofte både campister, campingpladsejere, offentlige ansatte, politikere og journalister der tror, at Campingrådet er ”et helt eller halv offentligt RÅD”.


Jeg håber med denne henvendelse, at få helt klare og tydelige svar.

Derfor skal jeg også gøre opmærksom på, at svarene vil blive brugt til offentliggørelse, bl.a. på min egen hjemmeside www.f-camping.dk, men også på div. debat fora, pressen, på Facebook. Evt. flere

Jeg står til rådighed med mere grundige udredninger, forklaringer, henvisninger og dokumentation, hvis det findes nødvendigt.


Anette Tracz Knudsen

 

Info på Campingrådets egne hjemmeside.

Bemærk at de påstår, at ALLE skal have dette kort, for at overnatte på en dansk campingplads. Man kæder campingpasset sammen med krav fra myndighederne for at opfylde hrav fra Schengen aftalen.

Men hvad siger Schengen aftalen?

Camping Key Europa afløser både SCR og CCI kortet....
Det er netop blevt modbevist i en tlf samtale mellem Erik Nielsen, Odense og CRs direktør.
Omtalen briges længere nede....

Camping Key Europe - Udgivet: 23/11-2011

Camping Key Europe

Alle der skal overnatte på en dansk campingplads skal have et Camping Key Europe. Det gælder som gyldigt identifikation og campingpas. Kortet er personligt og indeholder de nødvendige data, som myndighederne kræver for at Schengen aftalen overholdes. Kortet har magnetstribe og det giver derfor en hurtig ind- og udtjekning fra campingpladsen.

Camping Key Europe afløser de hidtidige Camping Card Scandinavia og Camping Card International i Danmark. Camping Key Europe kan købes på alle danske campingpladser eller gennem en forbrugerorganisation, der er medlem af Campingrådet. Camping Key Europe er et samarbejde mellem forbrugerorganisationer som f.eks. ADAC, ANWB, DCU og FDM og campingpladsorganisationer i Europa. Derfor accepteres kortet også i alle europæiske lande. Kortet gælder for hele familien med hjemmeboende børn under 18 år.


http://www.campingraadet.dk/mod.news.1256

http://www.campingferie.dk/2004Design
/forumThread.asp?postGuid=640545



Anette Tracz Knudsen:


DCK skriver om campingpas i nyt nr. af medlemsbladet Appen-Dix nr. 6 /2011
http://www.dck.dk/Appen-dix/AppenDix_nr_6_2011/index.html#/1/

Projektet med kun eet kort lykkedes ikke... CCI kortet fortsætter.... Det vidste vi godt... men nu bliver det altså også skrevet, sort på hvidt.



Erik Nielsen:

Jeg har mailet til kontaktadressen på http://www.campingcardinternational.org/ og spurgt om hvorfor de på deres hjemmeside ikke informerer om skiftet til Camping Key Europe? Ligeledes har jeg spurgt om hvorfor f.eks ADAC, ANWB, ÖAMTC m.fl slet ikke reklamerer med Camping Key Europe, men stadig henviser til CCI og fortfarende sælger det via deres webshops. Endvidere at de 2012 prislister jeg har indhentet fra diverse campingpladser i Tyskland og Østrig, stadig giver rabat ved forevisning af CCI kort, mens Camping Key Europe overhovedet ikke nævnes.

Svaret fik jeg i form af en opringning fra Poul Fejer Christiansen, direktør i Campingrådet. Han fortalte at Camping Key Europe afløser CCI kortet men at det bare går lidt langsomt med at få dem trykt. At man stadig kan købe CCI kort var en mindre detalje som var køberens eget problem.
Direkte forespurgt indrømmede han dog at CCI kortet ikke forsvinder. Hele den del af campingbranchen der er organiseret under FICC har undsagt Camping Key Europe og fortsætter fremadrettet med CCI kortet.

Jeg vil stadig vove den påstand at Camping Key Europe bliver nøjagtig lige så internationalt som Camping Card Scandinavia var det!
Nu kan man tilsyneladende ikke længere bede DCU om at eftersende CCI kortet, så jeg må ud og finde det på anden vis.

Med venlig campinghilsen,
Erik Nielsen, Odense

 

 

http://trademark.markify.com/trademarks/ctm
/camping+key+europe/010079374


Camping Key Europa

Detaljerede varemærke oplysninger fra den officielle EU-varemærke database (CTM)


International klasse: 9 16 35 36

(en kode der viser hvilke grupper kortet er godkendt til – og kan bruges til.)


I International Klasse 9:
Magnetiske og elektroniske databærere, magnetiske og maskinlæsbare kort med kodede data, herunder krypterede afgift, kredit-, service-og id-kort og kort med magnetstribe, kort med indbygget faciliteter til registrering og behandling af oplysninger; apparater til læsning og skrivning kodede oplysninger om kort; Apparater til databehandling; Indspillet edb-programmer; Charge kort og kort med magnetstribe eller andet elektronisk kodning, herunder kupon kort, besparelser kort, rabatkort, bonuskort og fordel kort, og klient kort, herunder for finansielle transaktioner.

I International Klasse 16:
Papir, pap og varer fremstillet af disse materialer, ikke indeholdt i andre klasser, magasiner, aviser, bøger og andre tidsskrifter, fotografier, plakater, klistermærker, foldere, brochurer, kataloger og andre tryksager, Identitet og bonuskort som giver campister at få adgang til tjenester på en campingplads, betalingsgaranti kort, remburser, opladning og rabatkort, ikke indeholdt i andre klasser; indkodet databærere i form af kort, herunder rabat og fordel kort, rabat og fordele former.


I International Klasse 35:
Reklame og salgsfremmende foranstaltninger; Virksomhedsledelse, business administration, kontor funktioner, distribution af PR-materiale, arrangement og ledelse af salgsfremmende aktiviteter (salgsfremmende), herunder i forbindelse med etablering og drift af opsparings-og rabatordninger samt andre loyalitetsprogrammer.

I internationale klasse 36:
Forsikring, finansiering, valutarisk virksomhed; ejendomsmæglervirksomhed, finansielle tjenesteydelser, Udstedelse af betalingsgaranti kort, fordel og rabatkort og fordele og rabat former repræsenterer en økonomisk værdi, tilbyder rabatter og andre fordele, herunder salgsfremmende formål ; Etablering og formidling af rabat og fordele ordninger, tilvejebringelse af alle de førnævnte tjenesteydelser, herunder via elektroniske kanaler, information og rådgivning i forbindelse med førnævnte tjenesteydelser; førnævnte tjenesteydelser, uanset om ikke ydes via elektroniske kanaler, herunder internettet; Debetkort og kreditkort tjenester.

http://www.markify.com/trademark-search-results.html

Se hvem der har registret, hvornår, hvem der ejer varemærket m.v.



Talkoden bør man vel som "kunde" kende til... så man ved hvad det er man acceptere, som ejer af et kort.

International klasse: 9 16 35 36

Lagt på d. 6.dec.2011


Europa-Kommissionen Dit Europa
 

http://ec.europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/eu-citizen/index_da.htm 
 

At REJSE


Hvilke dokumenter skal du have med?

EU-borgere

Hvis du er EU-borger, skal du hverken vise nationalt identitetskort eller pas, når du rejser fra ét EU-land til et andet.

Det pasfrie Schengenområde omfatter:

Belgien

Letland

Slovakiet

Danmark

Litauen

Slovenien

Estland

Luxembourg

Spanien

Finland

Malta

Sverige

Frankrig

Norge

Tjekkiet

Grækenland

Polen

Tyskland

Holland

Portugal

Ungarn

Island

Schweiz

Østrig

Italien

Du skal stadig vise et gyldigt identitetskort eller pas, når du rejser til eller fra Bulgarien, Cypern, Irland, Rumænien og Storbritannien. Selvom disse lande er med i EU, er de ikke en del af det pasfrie Schengenområde.

Det er alligevel altid bedst at medbringe pas eller identitetskort, når du rejser rundt i det pasfrie Schengenområde. Selvom du ikke skal vise det ved grænsen, kan du ved andre lejligheder få brug for at vise legitimation - f.eks. hvis du bliver stoppet af politiet, eller når du skal ombord på et fly.

Vær opmærksom på, at den eneste gyldige form for legitimation er den, der udstedes af nationale myndigheder. Kørekort samt post-, bank- eller skattekort kan ikke bruges som gyldige rejsedokumenter eller legitimation.



Sagseksempel

  • Lars fra Sverige skulle på ferie i Spanien. Han medbragte sit identitetskort fra banken - som i Sverige anses som gyldig legitimation. Men Lars kunne være kommet i problemer, hvis de spanske myndigheder havde bedt om at se legitimation, da kun officielle identifikationskort eller pas udstedt af det svenske politi anses som gyldige rejsedokumenter.

Se, hvilke identifikationskort og pas, der er gyldige, efter land:
http://prado.consilium.europa.eu/en/
searchbyissuingcountry.html



Afslag på indrejse

Under meget særlige omstændigheder kan et EU-land nægte dig eller din familie adgang af hensyn til den offentlige orden, sikkerhed eller sundhed.

Hvis du nægtes adgang, skal myndighederne bevise, at du eller din familie udgør en reel, umiddelbar og tilstrækkelig alvorlig trussel. Denne afgørelse skal gives skriftligt til dig eller din familie. Den skal indeholde alle grundene til afslaget og angive, hvordan du kan klage, samt fristen for at klage.



Tilføjer d. 7.dec. 2011 - spørgsmål + svar + kommentar til svaret.

 Spørgsmål sendt til DCU


Vedr.: det nye campingpas.


Følgende er afsendt via kontakt formularen.


Navn : Erik Højer Pedersen/ Anette Tracz Knudsen

Bemærkninger:
Til DCU

Jeg vil gerne have oplyst, havd DCU indføre af information i magnetstriben på campingpasset, hvis der er forskel på det gamle og det nye, så ønsker jeg svar om dem begge.

Jeg ønsker også de fulde oplysninger verd. det nye kort....


Hvad har jeg accepteret ved at modtage kortet ?


Hvad bliver mine data brugt til i det internationale samarbejde?

Hvem står for forsikringen? Hvor finde jeg oplysninger hvis uheldet er ude?

Får jeg udleveret de fulde forsikringsbetingelser?

Kan jeg få fordele på kortet på samtlige danske campingpladser?

Eller give DCU-campingpasset kun rabat på DCUs egne pladser og samarbejdspladserne?





Svar modtaget fra DCU - d. 06.012.2011


Hej

Alle der skal overnatte på en dansk godkendt campingplads skal have et Camping Key Europe. Det gælder som gyldigt identifikation og campingpas. Kortet er personligt og indeholder de nødvendige data, som myndighederne kræver for at Schengen aftalen overholdes. Kortet har magnetstribe og det giver derfor en hurtig ind- og udtjekning fra campingpladsen.


Camping Key Europe afløser de hidtidige Camping Card Scandinavia og Camping Card International i Danmark. Camping Key Europe kan købes på alle danske campingpladser eller gennem en forbrugerorganisation, der er medlem af Campingrådet. Camping Key Europe er et samarbejde mellem forbrugerorganisationer som f.eks. ADAC, ANWB, DCU og FDM og campingpladsorganisationer i Europa. Derfor accepteres kortet også i alle europæiske lande. Kortet gælder for hele familien med hjemmeboende børn under 18 år.

Der er de samme informationer i det nye campingpas, som der var i det gamle.

4502 er DCUs prefix (skifter fra forskellige organisationer/brugere) Kan sammenligne det med bankernes reg. nr. for filial. Reg. nr. indgår også i kortnummeret på vores Dankort.

2001 1234 5678 er til medlemsnummer og f.eks. specielinformation til evt. samarbejdspartnere mv.

140264 er fødselsdato.

Pas nr. - kommer fra DCUs medlemsbase, når medlemmet har opgivet. Hvis ikke påføres det med håndskrift på bagsiden af kortet.

Der bliver ikke videresendt data internationalt.

Forsikringen kommer til at indeholde det samme som CCI.

Forsikringen kommer til at blive fra Codan.

Der gælder de fordele, som DCU har med den enkelte campingplads (DCUs egne og partnerpladser fortsat gældende som tidligere). Der er ingen fordele på campingpladser, der gælder alle CKE kort. Det afveksler fra klub til klub.

ADAC og ANWB har tilskrevet alle de campingpladser, der tidligere accepterede CCI, og ingen campingpladser i Europa har meddelt, at de ikke accepterer CKE. I en del tilfælde giver pladserne rabat til DCU's medlemmer. Men det er ikke tilknyttet CKE kortet, men derimod DCU som organisation.

ADACs CCI kort som er gyldige i 2012 og 2013 kan benyttes på danske campingpladser i 2012 og 2013.

Udenlandske CCI kort som kommer fra FICC og AIT - FIA i 2012 kan godkendes i Danmark for 2012.

Ovenstående er godkendt i CRs bestyrelse d.å.

http://www.campingraadet.dk/mod.news.1256



Med venlig hilsen
XXXXXX Navnet er udeladt
DANSK CAMPING UNION



 Anette og Eriks kommentar til DCUs svar:


Intet nyt under solen!


Vi har modtaget det venlige svar, men desværre også med en vis portion skeptis til indholdet, da en del af svaret er faktuelt forkert.


Hvis vi starer helt oppe med den faste indledning, så gælder KRAVET til et campingpas KUN på de af Campingrådet kontrollerede pladser, ikke på ALLE.

Det er kommunerne der GODKENDER campingpladser i Danmark, og der findes ingen ”IKKE godkendte camping pladser i Danmark.”


Det er usandt, en floskel, bevidst vildledning og forsøg på at manipulkere, når DCU skriver dette.

(læs: Indledningen i ”Vejledningen til Campingreglement” 2010)


Campingreglementet

Det nye campingreglement og den nye vejledning til campingreglementet blev underskrevet af miljøministeren den 30. juni 2010 med ikrafttrædelse den 5. juli 2010.

Den nye vejledning erstatter Skov- og Naturstyrelsens vejledning af 16. marts 2000

http://www.naturstyrelsen.dk/Planlaegning/Planlaegning_i_det_aabne_land/Campingpladser+i+Danmark/campingreglementet/


Campingreglementet – Lovteksten:

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=132483


Vejledningen til Campingreglementet – Lovteksten:

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=132484



Udpluk fra Campingreglementet - Vejledningen – Indledningen

### Deltagelse i Campingrådets egenkontrolordning og identifikationssystem, samt anvendelse af campingpas mv. er campingpladsudlejerens eget valg.

Det afgørende er, at det er campingplads udlejeren, der har ansvaret for at opfylde kravene icampingreglementet.
Kommunerne har ansvaret for at føre tilsyn hermed. ###

obs. mv. = herunder også de grønne nummerplader og årsmærker.


Der findes INGEN krav om campingpas i nogen DANSK LOV!


I Campingreglementets Vejledning har Miljøministeriet netop slået det fuldstændigt fast, at det KUN og ALENE er Campingrådets EGNE KRAV og REGLER. Faktisk står der, at det er campingpladsejernes eget valg. Men organiseringen i div. Paraplyforeninger, som så igen er medlem af Campingrådet, pålægger deres campingpladser at følge Campingrådets krav...


Før 2010 troede alle at det var ”Loven” der pålagde campingpladserne campingpas, grønne nummerplader, årsmærker, klassificering og CRs egenkontrol. Men i den sense revision blev det fastslået, at Campingrådet i 10 år har opbygget et net af krav, med påberåbelse af Campingreglementets krav.


Her om burde der ikke længere være nogen tvivl.... nu 1½ år efter at det blev skrevet. - Påstandene fastholdes mod teksten, i lovens vejledning.

På samme måde lyver og manipulere både DCU, Campingrådet m.fl. når de skriver om myndighedernes krav som begrundelse for Campingpasset.: ”Det gælder som gyldig identifikation …..og indeholder nødvendige data, som myndighederne kræver for at Schengen aftalen overholdes!”


Det er jo ikke rigtigt!


Kortet er værdiløst som identifikation og legitimation, der er ingen kontrol ved opretelse af medlemskab og udstedelse, eller brug af campingpasset.


Kortet indeholder navn, adresse og fødselsdag på én person. Oplysningerne behøver ikke at være korrekte. Pasnummer behøøver ikke oplyses, eller man kan selv påføre det, når man modtager koetet.


Man skal ikke fremvis ”ægte legitimation” for at købe et campingpas.


Der er ingen oplysninger på kortet, om de øvrige personer som kan følge med på kortet. Det giver adgang til i alt 11 pers. Myndighederne kan ikke stole på oplysninger, og dem der er, er mangelfulde.


DCU, Campingrådet m.fl. henviser til ”krav fra myndighederne”, som legitim grund til at sælge kortene, altså Campingpas.


Schengen-aftalen opfatter Schengen landene som værende eet land, uden indre grænser, et indre rum hvor landenes borgere kan bevæge sig frit rundt.

Der stilles INGEN KRAV til pas for at krydse grænserne mellem Schengen landene. Ingen PAS-KRAV. Men man anbefaler, for lethedens skyls, at have sit pas på sig... men det er altså ikke et krav.


Bliver man, som borger fra et Schengen-land, kontaktet af politiet så erdet ens Nationalitet man skal kunne dokumentere med sit pas, netop for at bevise at man er borger i et Schengen land. ”Vær opmærksom på, at den eneste gyldige form for legitimation er den, der udstedes af nationale myndigheder.”


De eneste personer, som der kan være tale om, at campingpladserne skal registrere, i henhold til Schengen-Aftalen er: Borgere fra lande UDENFOR Schengen landene.

Det betyder, at man blot behøver at SE et Nationalt Pas, for at fastslå campistens NATIONALITET....

Er campisten fra et Schengen land så skal der ikke registreres noget, eller fra et land UDEN FOR Schengen, så skal man registrer hver enkelt person, med oplysninger som findes i deres nationale pas. - dette kan ske med en blyant, fotokopi eller scannes ind med en alm. scanner, ind i computeren.

Som Dansk statsborger har vi ingen grund til at lade os registrere, for at opholde os på en dansk campingplads. Det er snyd og bedrag, eller skal vi måske kalde det svindel?


Læs mere her, fra Europa Kommissionen – Dit Europa:

http://ec.europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/eu-citizen/index_da.htm


CITAT fra siden: ”Vær opmærksom på, at den eneste gyldige form for legitimation er den, der udstedes af nationale myndigheder.

Kørekort samt post-, bank- eller skattekort kan ikke bruges som gyldige rejsedokumenter eller legitimation.” Citat slut



Campingrådet opstille egne krav til campingpladserne, de skal kræve og campingpas af alle. De skal indvestere i udstyr der kan håndtere og aflæse kortene, de skal opbevare ”legitimationen”... Begrundelse: Så skal du ikke udlever dit nationale pas, og pludselig mangle det, uden for pladsen. Derfor skal du købe et campingpas, som campingpladsen kan opbevare.....

Men det er altså stadig KUN Campingrådets krav (samt alle deres tilsluttede foreninger) ikke myndighedernes krav. Den danske stat har underskrevet Schengen-aftalen, og de har forpligtet sig til at følge aftalens intention og bogstav.

Derfor er Campingrådets KRAV ikke lovligt!



Kravet om Identifikation og legitimation har INTET med Myndighederne eller Schengen at gøre.

Det er netop borgernes FRIE bevægelighed, som SCHENGEN-AFTALEN sikre.

  • Campingrådet opsætter deres helt egne regler, som fratager alle borgere inden for Schengen-landene deres frie bevægelighed....

  • Hvad kan vi campister fra et Schengenland gøre ved det?

  • Vi kan kræve, at de danske myndigheder sikre os vores ret til fri bevægelighed uden at skulle legitimere os for at sove på en campingplads, eller være medlem af en campingforening.



Vi kan, på nuværende tidspunkt, køre rundt i ALLE Schengen-lande, passerer alle grænser UDEN at bruge vores nationale PAS, - men man kan ikke komme ind på en dansk campingplads, dem der er kontrolleret af Campingrådet, - uden at købe, et af dem udstedt, campingpas!



Se her Folketingets oplysninger om Schengen-landene.

http://www.eu-oplysningen.dk/emner/schengen/lande/



Mere om aftalen: http://www.eu-oplysningen.dk/emner/schengen/

NYE Camping Key Europa kort, - hvad, hvor og hvordan ?

Mange tror vist, at vi med det nye kort bliver ligestillet med campister med samme kort i andre lande, det bliver vi ikke! Vi føler os ført bag lyset.

Vi læser DCUs svar sådan: At der i princippet ikker er forskel på det nye og det gamle. Man bruger det nye på samme måde og de samme steder, som med gamle SCR-kort.

ADAC sælger CCI-kort med 3 års gyldighed, som en del af medlemsskabet i ADAC, derfor skal deres CCI-kort også være gyldige i 2012 og 2013, - for de kort der allerede er solgt i 2011.

De to store ADAC og ABWB har en vis udbredelse og mange pladser som traditionelt har samarbejdet med dem vis CCI. Hvad der sker fremover ved vi ikke, men tyske campister kan bruge deres ADAC-kort i” Camping Key Europa forklædning” på alle deres samarbejdspladser.... og få del i de aftalte rabatter,,,,, Det samme med ANWB.... Disse to store har en række fordele tilknyttet korte. Her er det nemlig beskrevet tydeligt, at kortet er et loyalitets- og fordelskort.

I Danmark, kan man vælge hvilken forening man ønsker at være medlem af, og dermed få et Camping Key Europa kort, f.eks. i DCU, FDM, BTM, DCK, man kan derved opnå rabat dels på egne pladser samt på de samarbejdspladser man har lavet aftaler med...... Man kan altså ikke forvente at få samme rabatter og fordele som tyskerne og hollænderne.... Det havde mange danske campister sikkert forventet, når der er tale om et fælles Europæiske kort.

Hvor de udenlandske kort er fordelskort, som ACCEPTERES, så har vi i Danmark et kort som mest er et ID-kort som CAMPINGPLADSERNE SKAL KRÆVE, Altså ikke et krav fra nogen myndighed, men fra Campingrådet.

Alle kort indeholder en forsikring, som kun få kender. Der er overraskende heller ikke tale om en fælles Europæisk forsikring. I Danmark bliver det CODAN... Codan har jo overtaget Trekroner, som siden 2001 har været en fusion og datterselskab.

Det er formentlig stadig den tidliger Adm. Direktør Otto Thind, Trekroner og medlem af Campingrådet for Camping Branchen, som står fadder til den nye forsikring på campingpasser/kortet.

Dette ved jeg selvfølgelig ikke, men i en artikel om Fordelsprogram i COOP+ hvor CODAN sælger forsikringer til COOP+ medlemmer, er det Otto Thind der er nævnt som: ”Affinity Direktør Otto Thind, der er ansvarlig for Codans Partnerskaber”

http://finanswatch.dk/Finansnyt/Forsikring___Pension/article2440889.ece

Vi er stadig ikke klar over hvad forsikringen indeholder, mangler de præcise forsikringsbetingelser, viden om hvor og hvordan man forholder sig ved evt. skade. Hvad dækker den? Hvordan bruges den? Vi må have krav på at få noget ordentlig information og vejledning.



Hvis campister synes, at de har behov for, eller lyst til at have disse kunde-fordels-kort, eller medlemskort, så er det hver enkelts eget valg.

Men Campingrådet har bestemt, at i Danmark er der ”Adgang forbudt” på de af Campingrådet kontrollerede campingpladser, UDEN et Campingpas. Campingpladserne er altså forbehold campister der første er meldt ind i en klub eller forening..... før de kan erhverve et gyldigt ”adgangskort” nemlig et ad Campingrådets Campingpas....

Hvor andre landes campingpladser ACCEPTERE div. Kort, - så har Campingrådet, på vegne af sammenslutningen: ”Danske Campingpladser”, bestemt at på deres campingpladser, der ”KRÆVES” campingkort/campingpas.

- I modstrid med div. love.

Vi må som campister og forbrugere KRÆVE at Campingrådet opgiver deres KRAV, holde sig inden for lovenes rammer.

Vi må som forbruger forlange at Campingrådet og deres medlemmer fortæller sandhederne, holder sig til lovenes bogstav og intentioner.

Der er gået 1½ år siden Campingreglementet og vejledningen trådte i kraft, men Campingrådet har ikke ændret på hverken ord eller handling.

Mvh.



OBS emnet er: 
Hentet i Campingrådet - Informere 2004



 Campingrådet - Informere dec. 2004


Et lille opråb til vores aftale med Rigspolitiet om Schengenaftalen



Vi har fået en henvendelse fra politiet om, at det giver problemer, når I ikke registrerer alle udlændinge. I en konkret sag havde politiet brug for navnene på fire litauere. Men eftersom der kun var udstedt et campingpas til de fire som gruppe (hvilket er i klar modstrid både med campingpasreglerne og Schengenaftalen), kunne politiet kun få oplyst ét navn fra campingpladsen.

Politiet henstiller derfor til, at I udsteder et campingpas pr. person, der bor på forskellige adresser. Et gruppecampingpas er kun til skoler, institutioner mv.




OBS: Dette er skrevet i dec. 2004.


Anettes kommentar dec. 2011:


På det tidspunkt var Litaun IKKE med i Schenge-Aftalen.

Det kom de først i dec. 2007.

Der er altså tale om borgere fra et IKKE Schengenland.


Campingpas og Campingpasregler, skal ikke blandes sammen med politiets krav om Nationale pas og forhold der drejer sig om Schengenaftalen. Her forsøger campingrådet at sidestille de to typer pas. Det er vildledende!


Politiet har ikke nogen grune til, eller ret til, at kræve campingpas af turister … Eller at henstille om at campingpladserne skal sælge et pas per person...


Men politiet kan forlange at campingpladsen registrere ”Ikke Schengen borgere” - men det er altså ved hjælp af deres nationale pas, med billede og oplysninger som politi og Schengen måske kan have interesse i. Politiet henstiller ikke om at der sælges campingpas....


Krav om campingpas findes ene og alene i Campingrådets egen ”lovgivning”!

Det spørgsmål har Naturstyrelsen fastslået i juni 2010 – indskrevet i: Indledningen, i Vejledningen til Campingreglementet.


Når Campingrådet på denne måde vildleder campingpladser om deres forpligtigelser, så er der indlagt elementer som ikke er helt korrekte.

Mvh

Anette




Tilføjet 10.12.2011


Artikel i
 
Fyens Stiftstidende:  
10-12-2011 - klik



Kort til hele Europas campingpladser



Nyt Campingpas giver adgang til samtlige europæiske pladser
Fra årsskiftet er det slut med at skulle have et hav af forskellige campingpas, hvis man vil turnere rundt i Europa.

1. januar ser Camping Key Europe dagens lys, og der er allerede sat en produktion af en million eksemplarer af det lysegrønne plastickort i produktion.

Kortet, der er skabt på basis af samarbejde mellem Campingrådet og Dansk Camping Union, Svensk Camping, Camping Finland, NHO Riseliv i Norge, ANWB i Holland og ikke mindst tyske ADAC, afløser alle tidligere kort og bliver det eneste gældende.

Kortet, der er personligt, indeholder via sin magnetstribe alle de data, der er nødvendige, og som myndighederne kræver via Schengenaftalen.

Ud over at være et direkte identitetskort, giver kortet også forskellige former for bonus, alt afhængig af i hvilken nation man befinder sig.

Camping Key Europe kan erhverves på alle landets campingpladser eller gennem de organisationer, der er medlem af Campingrådet.

Det gælder for hele familien inklusive alle hjemmeboende børn under 18 år.



Denne tekst kan bruges til at lege:
 
FIND 5 FEJL.... MINDST   :-(



     

Nyt Campingpas giver adgang til samtlige europæiske pladser
(Anette red.: ...samtlige europæiske pladser ???

Fra årsskiftet er det slut med at skulle have et hav af forskellige campingpas, hvis man vil turnere rundt i Europa. Hummm – mon det er slut med flere forskellige kort ???? ACSI er netop kommet med et nyt og CCI ser ud til at fortsætte. Det er Campingrådet har besluttet at ingen andre pas end deres eget, skal kunne brugs i Danmark, i fremtiden. ADAC udfacer deres, men sælger kort med 3 års varrighed, derfor vil et 3 års ADAC-kort, solgt i 2011 også gælde i 2012 0g 2013. )

1. januar ser Camping Key Europe dagens lys, og der er allerede sat en produktion af en million eksemplarer af det lysegrønne plastickort i produktion.


Kortet, der er skabt på basis af samarbejde mellem Campingrådet og Dansk Camping Union, Svensk Camping, (KUN på SCRs pladser = ca. de halve svenske pladser) Camping Finland, NHO Riseliv i Norge, ANWB i Holland og ikke mindst tyske ADAC, afløser alle tidligere kort og bliver det eneste gældende. (Anette red.: Det er ANWB der står bag, de ejer retten til det registrede varemærke på alle de tilsluttede foreningers kort – anwb samarbejder også med Camping Cheqs)

Kortet, der er personligt, indeholder via sin magnetstribe alle de data, der er nødvendige, og som myndighederne kræver via Schengenaftalen. (Anette red.: Magnetstiben indeholder kun det folk selv oplyser om...men kun på kortholderen... ikke på alle 11 som kortet gælder. Schengenaftalen acceptere KUN dokumenter og ID udstedt af Myndighederne)

Ud over at være et direkte identitetskort, giver kortet også forskellige former for bonus, alt afhængig af i hvilken nation man befinder sig. (????)

Camping Key Europe kan erhverves på alle landets campingpladser eller gennem de organisationer, der er medlem af Campingrådet. (Anette red.: Sælges Ikke på F-campingpladser, der KRÆVES heller ikke nogen form for campingpas.... enkelte acceptere div. kort vedr. rabat aftaler)

Det gælder for hele familien inklusive alle hjemmeboende børn under 18 år.


 

Lovene bag camping, gennem tiderne.

Læs lovteksterne og se ændringer og udvikling: Søg i Retsinformation og find både gældende og historiske dokumenter vedr. CAMPING:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0930.aspx?q=campingreglementet&col=a&smode=simpel

Man kan også vælge at søge på "Campingrådet" og se hvilke love de har blandet sig i.... en brancheforening ... uden en demokratisk opbygning eller struktur.
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0930.aspx?q=campingr%c3%a5det&col=a&smode=simpel


OBS:
HISTORISKE DOKUMENTER og IKKE LÆNGERE GÆLDENDE


Klik på det understregede. 
1984-85

Bekendtgørelse af Lov om sommerhuse og campering m.v.

(Sommerhusloven)

Herved bekendtgøres lov om sommerhuse og campering m.v., jfr. lovbekendtgørelse nr. 689 af 28. december 1984, med de ændringer, der følger af lov nr. 190 af 15. maj 1985.




!986: CIRKULÆRE OM CAMPINGPLADSER

Det er med vedtagelse af dette cirkulære, at love og regler begynder at ændre sig og blive vanskelig, indliklede og krævende at administrere....

Her står for første gang om:
Afviklingsordningen
for de permanent opstillede campingvogne er der en bestemmelse om afviklingsordning for de store, ikke registrerbare campingvogne, jfr. § 5, stk. 2, og § 2, stk. 2.

Her nævnes Campingrådet første gang, mens de stadig er et udvalg under Friluftsrådet.
 
I uddrag....
§ 10.
Campingrådet

Campingrådet (tidligere Det danske Lejrpladsudvalg) er et organ under Friluftsrådet og Danmarks Turistråd.

Rådet foretager godkendelse, klassificering og tilsyn af campingpladser i henhold til de af rådet opstillede særlige krav bl.a. med henblik på udgivelse af »Officiel fortegnelse over godkendte campingpladser i Danmark«. Rådet varetager tillige rådgivende virksomhed samt uddannelsesvirksomhed over for campingpladsejere og lejrchefer, ligesom det forestår den campingpas-ordning, som er gældende for de af rådet godkendte campingpladser.

Campingrådet arbejder i Friluftsrådets regie og i samarbejde med campingorganisationerne ved hjælp af rådets (F-camp. Red.: her forstået friluftsrådets) sekretariat og konsulenter.

Miljøministeriet, den 4. september 1986

Christian Christensen

Bekendtgørelse om tilladelse til udlejning af arealer til campering og om indretning og benyttelse af campingpladser

(campingreglement)

Miljøministeriet, den 4. september 1986

Christian Christensen



Camping løsriver sig fra Friluftsrådet....

Læs her fra Campingrådet informere dec. 2002, om hvordan Camping udvikler sig. Fra at være en naturvenlig aktivitet, der fungere på natures betingelser og under stor hensyntagen til vores fælles naturværdier. Til at blive et agressiv, forretnings- og profitstyret erhverv. Camping mister har mistet sin uskyld!

Afslutningen på Info-brevet fra dec. 2002 viser alt!  
(klik og læs det hele)


"Campingrådet er meget tilfreds med samarbejdet med pladsorganisationerne. Det fungerer særdeles
godt, og det betyder samtidig, at vi samlet kan gå til Danmark Turistråd og ”hente” store beløb. Det ville man aldrig kunne, hvis de enkelte organisationer rettede henvendelse hver for sig".


Skriv en ny kommentar: (Klik her)

123hjemmeside.dk
Tegn tilbage: 160
OK Sender...

Kjeld L. Kristensen | Svar 11.12.2011 10.46

Tak Anette!
Imponerende og seriøst arbejde. pøj pøj

Anette 11.12.2011 12.18

Tak Kjeld
...Måske jeg skal overveje, om jeg skal gøre som Campier-Parkering.dk, nemlig at lave en "støttegruppe" :o)

Palle karlsson | Svar 04.12.2011 13.12

Man begynder at få tanken,- er det ikke en sag for EU, da det hindre turisternes/campisternes frie bevægelse for overnatninger, med campingrådets egne regler.

Anette 07.12.2011 18.59

..... Jo, bestemt noget EUbør se på.... Men det ville være lettere hvis den danske stat sikrede at det de skriver under på, også gennemføres på alle plan.....

Jørn Freyvall | Svar 28.11.2011 15.04

Naturligvis ikke, efter at have været sammen med jer et par dage ude i det ganske land, ved jeg godt hvad i står for. men det kræver syn på mere et øje.

Anette og Erik 28.11.2011 15.55

ha.ha. den var sgu da go' .... TAK for det.Alt vel her, håber det samme for dig. <3

Jørn Freyvall | Svar 27.11.2011 14.18

Kære Anette. I guder en håbløs kamp med Oraklet. Udbjørg.
venligst .Freyvall

Anette 28.11.2011 09.34

Tak, jeg er ikke stoppet på DCU forum fordi jeg ked af det, eller for at efterkommer FUs ønske. Jeg frigør bare tid, - til fordybelse i en problemstilling

Se alle kommentarer

| Svar

Nyeste kommentarer

15.02 | 21:14

Håber jeg. Tak

...
15.02 | 19:18

Ja Anette det er lige hvad jeg kan bruge og leder efter, fortsæt du bare, og vi mødes lige pludselig ved en bondemand.

...
19.01 | 11:08

Jeg kan lide jeres hjemmeside og vil gerne lægge en link ind på vores hjemmeside son er www.familiefestfur.dk skriv om det er i orden

...
28.12 | 22:30

vi vil bestemt benytte denne mulig i København nok en gang årligt da vi er bosidende i sydspanien, syntes det er rigtigt godt med Autocamperpladser.

...
Du kan lide denne side
Hej!
Prøv at lave din egen hjemmeside ligesom mig! Det er nemt, og du kan prøve det gratis
ANNONCE